ESR на аудио кондензатори

измервания • селекция • сравнения
User avatar
velinski
Администратор
Posts: 164
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:00 pm
Status: Offline

ESR на аудио кондензатори

Postby velinski » Sun Jun 01, 2014 9:13 pm

Свилен ми остави да му разцъкам новата играчка Agilent U1733C LCR ESR meter, страхотна машинка :bow-blue: :bow-blue:
Като за начало се захванах да мерна ESR на малко налични кондензатори, за да видим дружно има ли корелация със звука :)

Измерванията са проведени при 100Hz, 1kHz, 10kHz, 100kHz

Black Gate NX 1500/10
Най-добрите сигнални кондензатори в личната ми класация, почти константно нисък ESR, най-нисък при 10kHz

Image Image Image Image

Black Gate NX 1500/10 Super-E Cap (2 в паралел противофазно)
Черешката на тортата, измерванията го доказват

Image Image Image Image

Elna Silmic II 1000/25
Съвсем прилични, но за съжаление с мек и неударен бас в сравнение с последните KZH и горните NX
Коприна, к'во да ги правиш...

Image Image Image Image

Black Gate NX Hi-Q 47/6.3
Най-добрите от NX Hi-Q серията, могат да се ползват без проблем за сигнални/филтриращи там, където размерът и бюджетът са от значение

Image Image Image Image

Black Gate NX Hi-Q 22/6.3
Не съм впечатлен, на звук са добри обаче, особено като Super-E Cap

Image Image Image Image

Black Gate NX Hi-Q 0.47/50
Джизъс, WTF??? :shock:
584 ома при 100 хц, почти 5 ома при 100 кхц, не стават и за чеп за каца, дето се вика... а съм ги ползвал, ползвал... :think:
Надявам се в мегахерцовия обхват да вършат някаква работа...

Image Image Image Image

Black Gate NX Hi-Q 0.1/50
Референтният ми байпас на големи гейтове
По-добри от горните, определено :)
В мегахерцовия обхват още по-добри (предполагам)

Image Image Image Image

Black Gate F 100/25

Image Image Image Image

Nippon Chemi-Con KZH 1200/25
Десертът на днешната "сесия" - кондензатори с електролит на водна основа, които ме плениха с най-коравия, бърз и контролиран бас, който съм чувал в последно време, леко остър и агресивен характер цялостно, като цена и размер са смешни

Image Image Image Image

Утре продължавам с малко дърти спесимени с добър звук :)
Headphones: STAX SR-007 MkII Omega 2, Grado PS500e
Speakers: Reference 3A Studio Master (modified) on Audiophilum ME-1 stands
Amplifier: Audiotour Moonphase (УО-240 - E55L triode SE) + Audiotour Propaganda DAC
Source: Sony CDP-X3000ES transport (modified)

svilen
Posts: 80
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:10 pm
Status: Offline

Re: ESR на аудио кондензатори

Postby svilen » Sun Jun 01, 2014 11:28 pm

Много добра "сесия" си си спретнал. :)

Интересно как ще се представят дъртите.

User avatar
velinski
Администратор
Posts: 164
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:00 pm
Status: Offline

Re: ESR на аудио кондензатори

Postby velinski » Mon Jun 02, 2014 9:23 pm

Част втора на секс маратона :-D
Някои нови кондензатори наистина бяха понабити от 50+ години по-стари дедовци :whistle:

Продължаваме с няколко непретенциозни участника:

Panasonic FC 2200/50
Очаквано прилични

Image Image Image Image

EPCOS LL B43501-S9477-M4 470/400
Индъстриъл грейд LL електролит, базовият ми избор за лампови стъпала
Константен ESR, средна хубост

Image Image Image Image

BC COMP 2222 157 33102 1000/250
Бюджетен Long Life от Philips... за парите си биват

Image Image Image Image

Стигнахме и до тежката артилерия :clap:
Почвам с малките високоволтови фаворити за анодна филтрация

Mundorf M-TubeCap 30/600
Думите са излишни, симпли дъ бест! Много добър ESR при 100хц, все пак са само 30 мкф. Така и звучат като филтриращи и сигнални! :bow-blue:

Image Image Image Image

RIFA PEH169 68/450, реколта 2004
Трябваше да са борбена алтернатива на горните, оказаха се отвратителни, срам за хубавата серия PEH169...

Image Image Image Image

Bosch MP 0670321027 16/220VAC, реколта 1967
Моят фаворит #1, хартия в масло, невероятен ESR за 47-годишен кондензатор :bow-blue:

Image Image Image Image

Bosch KO/MP (няма номер) 8+8/225VAC, реколта 1961
Моят фаворит #2, хартия в масло, съвсем приличен ESR на едната половинка
Чудесен CLC филтър се получава с дросел по средата
Двете половинки в паралел дават по-нисък ESR само при 100хц - 0.74R - при по-високи честоти се удвоява заради висок ESL, т.е. не е добра идея да се ползва сдвоен. Ако се ползват в паралел половинките е хубаво да се добави малък байпас

Image Image Image Image

Bosch MP 0670314080 10/450VAC, реколта 1972
Моят фаворит #3, хартия в масло, отново впечатляващ ESR за възрастта си

Image Image Image Image

RIFA PEH200 470/450, реколта 2001
Моят висок стандарт за по-сериозна анодна филтрация
При 10 и 100кхц са добри колкото 50-годишен Bosch :-D

Image Image Image Image

RIFA PEH169 33000/63, реколта 2000
Да не забравим и любителите на пясъка :) най-добрата филтрация за полупроводникови стъпала :bow-blue:
...ако има къде да сместите тия буркани с туршия...

Image Image Image Image

За финал - 2 кандидата за филтрация на DC лампово отопление:

RIFA PEH200 22000/40, реколта 2007
Нещо не съм никак впечатлен, особено след представянето на следващия кандидат...

Image Image Image Image

Siemens Sikorel LL B41431-D0279-M 27000/7.5, реколта 1986
Ченето ми увисна, дето се казва :bow-blue: :bow-blue:
28-годишен кондензатор с феноменален ESR и истински long life
Бих ги пробвал с удоволствие и като филтриращи за DAC-ове до 7.5V

Image Image Image Image

Отивам да пия бира...
Headphones: STAX SR-007 MkII Omega 2, Grado PS500e
Speakers: Reference 3A Studio Master (modified) on Audiophilum ME-1 stands
Amplifier: Audiotour Moonphase (УО-240 - E55L triode SE) + Audiotour Propaganda DAC
Source: Sony CDP-X3000ES transport (modified)

User avatar
velinski
Администратор
Posts: 164
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:00 pm
Status: Offline

Re: ESR на аудио кондензатори

Postby velinski » Tue Jun 03, 2014 11:31 am

Едно бързо резюме: явно ESR има значение за звука, тоест добрият звук обикновено значи нисък ESR

Константният и линеен ESR гарантира линейност и на самия кондензатор - пример с EPCOS LL B43501-S9477-M4, RIFA PEH200 470/450, RIFA PEH169 33000/63, Siemens Sikorel LL B41431 - последният особено добре се чува като филтърен на DC отопление на DHT. Звучат равно, без пикове и пропадания - и като сигнални, и като филтърни.

При BG NX Hi-Q нещата не са розови, но малките стойности са за ВЧ байпас (въпреки посредствените резултати при 100kHz), а големите 22/6.3 и 47/6.3 имат други ценни качества - естественият тембър и мек звук. Така че специално за тях предлагам да не се говори с лошо :lol: Обаче за лошото представяне на 0.47/50 няма извинение! Вместо него е препоръчително да се ползва 0.1/50. NX 1500/10 са си прекрасни и на звук, и на ESR, особено като Super-E :clap:

Моите фаворити за анодна лампова филтрация на звук се доказаха и като параметри - Bosch MP и Mundorf M-TubeCap :bow-blue:

Image

Ако ми остане време, ще измеря още малко интересни кондензатори - ASC X386, Siemens MKV, Jensen PIO, ФТ-3...
Headphones: STAX SR-007 MkII Omega 2, Grado PS500e
Speakers: Reference 3A Studio Master (modified) on Audiophilum ME-1 stands
Amplifier: Audiotour Moonphase (УО-240 - E55L triode SE) + Audiotour Propaganda DAC
Source: Sony CDP-X3000ES transport (modified)

User avatar
velinski
Администратор
Posts: 164
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:00 pm
Status: Offline

Re: ESR на аудио кондензатори

Postby velinski » Sun Jun 08, 2014 10:31 pm

Не ми остана време за големите филтриращи, но минах една партида прехвърлящи кондензатори


Jensen PIO Copper Foil Silver Leadout 0.22/630
Мноооого висок ESR при 100 херца :think:
Странното е, че на звук са личният ми #1

Image Image Image Image

ФТ-3 тефлонов филм + алуминиево фолио 0.47/200
Прилични, не съм очаквал друго

Image Image Image Image

К40У-9 PIO алуминиево фолио 0.47/400
Бира Ариана

Image Image Image Image

SR.CAP X2-MPX GMF 0.47/280VAC
Някакви китайци от Комет, клас Х2, които ползвам по мрежата, оказаха се прилични
Никога не съм ги слушал като сигнални

Image Image Image Image

Bosch MP 0670334009 0.47/640VAC, реколта 1973
Каквито са измерванията, такъв е звукът - басът пропада, може и да са поизсъхнали
Излизат като NOS чат-пат

Image Image Image Image

Bennic XPP MKP 2.7/400
Любимите на Bowers & Wilkins, явно има защо... на звук не са ЧАК толкова впечатляващи обаче :)

Image Image Image Image

Madisound/TYEE MKP 10/100
Едни мои любимци с феноменално съотношение цена/звук
Отличен линеен ESR, на звук леко сухи и "безсолни" (неутрални)

Image Image Image Image
Headphones: STAX SR-007 MkII Omega 2, Grado PS500e
Speakers: Reference 3A Studio Master (modified) on Audiophilum ME-1 stands
Amplifier: Audiotour Moonphase (УО-240 - E55L triode SE) + Audiotour Propaganda DAC
Source: Sony CDP-X3000ES transport (modified)

User avatar
simon
Posts: 12
Joined: Wed Dec 04, 2013 6:50 pm
Status: Offline

Re: ESR на аудио кондензатори

Postby simon » Tue Jun 10, 2014 8:29 pm

Някои кондензатори, за да звучат добре искат поляризиращо напрежение .
Зависи от диелектрика, за колко волта е и на какво работи, каква част е
Променливотоковата съставна спрямо поляризиращото напрежение и т.н.
Та, най-сигурният начин е проба на място. :) Иначе :clap: .

User avatar
velinski
Администратор
Posts: 164
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:00 pm
Status: Offline

Re: ESR на аудио кондензатори

Postby velinski » Tue Jun 10, 2014 9:05 pm

Убеден съм, че тези синтетични измервания трудно биха описали звуково-тембрално кондензатор, но са някаква отправна точка за разсъждения на тема линейност и отработване на фините звуци при ниски нива/микродинамика. Образците с висок ESR са много зле в тази част, напр. RIFA PEH169 68/450 :think:
Headphones: STAX SR-007 MkII Omega 2, Grado PS500e
Speakers: Reference 3A Studio Master (modified) on Audiophilum ME-1 stands
Amplifier: Audiotour Moonphase (УО-240 - E55L triode SE) + Audiotour Propaganda DAC
Source: Sony CDP-X3000ES transport (modified)

svilen
Posts: 80
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:10 pm
Status: Offline

Re: ESR на аудио кондензатори

Postby svilen » Thu Sep 25, 2014 10:51 pm

Едно измерване и от мен

ROE - Elko 82000uF/25V - 0.02333R

Image

User avatar
velinski
Администратор
Posts: 164
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:00 pm
Status: Offline

Re: ESR на аудио кондензатори

Postby velinski » Fri Sep 26, 2014 12:03 am

Джелезен индъстриъл грейд, браво :clap:
Headphones: STAX SR-007 MkII Omega 2, Grado PS500e
Speakers: Reference 3A Studio Master (modified) on Audiophilum ME-1 stands
Amplifier: Audiotour Moonphase (УО-240 - E55L triode SE) + Audiotour Propaganda DAC
Source: Sony CDP-X3000ES transport (modified)

User avatar
velinski
Администратор
Posts: 164
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:00 pm
Status: Offline

Re: ESR на аудио кондензатори

Postby velinski » Mon Oct 20, 2014 12:55 pm

Благодарности на Свилен за новия кандидат: RIFA PEH169QA3470Q, 470uF/160V, mfd 0312

#1
Image Image

#2
Image Image
Headphones: STAX SR-007 MkII Omega 2, Grado PS500e
Speakers: Reference 3A Studio Master (modified) on Audiophilum ME-1 stands
Amplifier: Audiotour Moonphase (УО-240 - E55L triode SE) + Audiotour Propaganda DAC
Source: Sony CDP-X3000ES transport (modified)

valqk
Posts: 11
Joined: Wed Dec 04, 2013 7:48 am
Status: Offline

Re: ESR на аудио кондензатори

Postby valqk » Thu Aug 20, 2015 3:00 am

Свилене, какво стана с моите кондензатори? :-D
Ще ги четем ли скоро тук?

svilen
Posts: 80
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:10 pm
Status: Offline

Re: ESR на аудио кондензатори

Postby svilen » Thu Aug 20, 2015 6:02 am

Стоят на списък и снимки. Лятото трябва да се гмурка и кара колело. :-D

User avatar
selfy
Posts: 7
Joined: Mon May 11, 2015 12:16 pm
Status: Offline

Re: ESR на аудио кондензатори

Postby selfy » Wed Jun 08, 2016 12:56 pm

Велин беше писал добри отзиви за SMD (1206) Panasonic PPS кондензатори. Вчера ходих до Комет да си ги взема, а на връщане минах през Сашо (ATL), който ми се похвали, че има нов уред за мерене на кондензаторчета. Не можах да устискам и го помолих да мернем Панасоничетата:

Panasonic ECPU(A), Polyphenylene Sulphide, 330nF/16V (ECPU1C334MA5)

Image Image Image Image

Много желязни на мерене! Сложих ги като локални декуплиращи на AD1865, като замених 1nF C0G || 27nF стирофлекс. Резултатът е по-спокоен, естествен и прозрачен звук. Уви ми изкочиха едни сибиланти "отнякъде", но ще търся къде/как да ги туширам :whistle:

Определено си заслужават, благодаря Велине!

User avatar
velinski
Администратор
Posts: 164
Joined: Tue Dec 03, 2013 10:00 pm
Status: Offline

Re: ESR на аудио кондензатори

Postby velinski » Tue Jun 21, 2016 10:52 am

Всъщност Pana посочват единствено ECHU като PPS film. Не знам защо ECPU не се водят "stacked metallized PPS film", а само "stacked dielectric". Някои сайтове продават ECPU като PPS film, така че не е ясно къде е истината. Но и двата типа ги използвам за замяна на Black Gate NX Hi-Q като локален байпас без звукова деградация. На звук ECHU са една дребна идея по-естествени тонално спрямо ECPU. Като пари не могат да се сравняват с NX Hi-Q, за радост. Последните вече струват четвърт бъбрек :think:
Headphones: STAX SR-007 MkII Omega 2, Grado PS500e
Speakers: Reference 3A Studio Master (modified) on Audiophilum ME-1 stands
Amplifier: Audiotour Moonphase (УО-240 - E55L triode SE) + Audiotour Propaganda DAC
Source: Sony CDP-X3000ES transport (modified)


Return to “АУДИО ЧАСТИ И МОДУЛИ”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests